Diagnostic / demande d'aide sur problème de démarrage

[zaf16-92110Nouveau]

Bonsoir,
J'ai un souci avec mon Zafira A .1.6 16v Essence.
Il ne veut plus démarrer.

En fait ceci s'est déjà produit il y a quelques jours après une utilisation courte de la voiture (quelques kilomètres).
Je tourne la clé, les voyants s'allument et les 4 standard restent allumés.



Puis je tourne la clé pour démarrer et rien ne se passe, aucun bruit, aucun clic (pas d'entrainement du démarreur).
La fois précédente, j'ai laissé ma voiture tranquille pendant plusieurs heures, je suis revenu, et cela a bien redémarré. J'avais pensé que c'était la batterie et qu'un peu de temps permettrait de passer le cap -plus de 3 ans d'utilisation.

La je viens de changer la batterie pour une neuve et rien ne se passe. Toujours le même symptôme. Les voyants s'allument, les 4 standard restent allumés, je tente de démarrer, mais rien et aucun bruit ni clic.

De ma compréhension, le diagnostic se fait selon le schéma suivant:
1) Si elle ne démarre pas soit:
1.a) cela vient de la batterie
1.b) cela vient du démarreur
Donc je soupçonne fortement le démarreur, mais j'aimerais une confirmation?

D'où mes questions:
Q1) Quels seraient les tests supplémentaires à faire pour confirmer ou affiner le diagnostic?

Q2) J'ai lu quelque part qu'il était possible aussi de récupérer les codes d'erreur de l'ordinateur de bord.
Comment faire, sachant que j'ai un Zafira A; 1.6 16v Essence de 2002. La démarche (accélérateur + frein a fond puis mettre le contact) peut elle permettre d'afficher les codes d'erreur?
Comment faire pour récupérer ces fameux codes si l'ordinateur détecte bien quelque chose ?

Q3) J'ai lu aussi que cela pouvait être lié à un problème de neiman. Mais du fait que tous les voyants s'affichent, est-ce plausible?


Merci d'avance

[zaf16-92110Nouveau]

Le schéma de diagnostic que je suis:

[IMADNouveau]

bonsoir
1-a mon avis cher ami le premier doute c'est la fiche du neiman qui lâche parfois.
2-contrôler les fusibles et relais du démarreur.
3-en dernier recourt la valise.
bon courage

[Bobol787 places]

Il vraiment très simple ton schéma de diagnostique ! Mais surtout il manque une case importante, La case "anti démarrage", essais de démarrer avec le double des clefs, si ça ne marche toujours pas faudra creuser un peu du côté du démarreur (solénoïde) et puis ensuite comme le precise IMAD se pencher sur la connectique du neiman.

[zaf16-92110Nouveau]

Bonjour et merci pour vos messages.

Donc par rapport au diagnostic, j'ai rajouté les étapes suivantes:

1) Si elle ne démarre pas soit:
1.0.a) vérifier les  fusibles
1.0.b) vérifier que le neiman de bloque pas

1.a) cela vient de la batterie
1.b) cela vient du démarreur

Le tableau de fusible dans la documentation est le suivant:

[zaf16-92110Nouveau]

Et a priori, cela donne ceci pour le Zafira A 1.6:

Dans mon cas, pas de fusible de grillé, tout est normal.

[zaf16-92110Nouveau]

Et pour le test du Neiman, voici ce que j'ai fait:

J'enfiche la clé et je la tourne dans un sens et dans l'autre sans démarrer, puis je la retire en tournant le volant pour enclencher le Neiman et bloquer le volant.
Je remets le contact, je vérifie que le Neiman est débloqué - parce que le volant tourne et n'est plus bloqué. Pour la petite histoire, je n'ai plus qu'une clé actuellement....

J'essaie de démarrer....
Et toujours rien. Donc la suspicion vis à vis du démarreur HS me semble de plus en plus importante....

[zaf16-92110Nouveau]

Et pour tester le démarreur, j'ai vu sur le web une manipulation qui est de shunter le circuit de commande (avec un solide tournevis et en faisant attention au coup de jus) pour le lancer en direct. Cela me paraît pas idiot, mais je voudrais savoir si quelqu'un l'a déjà fait et si oui comment. En effet l'accès au démarrer me semble pas vraiment pratique:

Schéma de principe pour shunter le circuit de commande:

[zaf16-92110Nouveau]

Donc pour aller checher le démarreur tout seul, si quelqu'un l'a déjà fait, je serai super content de suivre les conseils... S'il faut passer sous le capot par exemple.

Actuellement, le bloc moteur ne donne pas vraiement facilement accès, cela me semble vers la flèche bleue, en dessous:

[karimdu137 places]

prend deux pote a toi ..mais le contact est pouce le zafff
enclenche la deuxieme vitesse ..et lache l'embrayage......

je sais c'est barbare ..mais tu sera fixé .....

[zaf16-92110Nouveau]

Et petite question sur l'utilisation d'une malette pour un diagnostic électronique:

Je n'ai pas ce type de malette, mais je suppose que c'est quelque chose comme les produits:
- BOSCH OBD 150 : Bosch sP0200000 diagnostic
- Foxwell NT301 OBD2 CAN EOBD Scanner Diagnostique Voiture DTC Lecteur Code Tester
- SNOOPER WOW 2016 For CARs/TURCKs OBD Diagnostic Tool

Je n'en ai pas mais je vais demander autour de moi si quelqu'un aurait un truc du genre...
Comment cela s'utilise-t-il sachant que j'ai un Zafira - A?

Vous auriez des liens ou un témoignage?
Merci d'avance!!

[karimdu137 places]

OPCOM

[soved7 places]

prend deux pote a toi ..mais le contact est pouce le zafff
enclenche la deuxieme vitesse  ..et lache  l'embrayage......

je sais c'est barbare ..mais tu sera fixé .....

+1 tente un démarrage soit en le poussant soit en le tractant avec un autre véhicule, ci il démarre sans problème tu sais que ton démarreur est hs

[zaf16-92110Nouveau]

J'ai trouvé ceci, c'est pas mal : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'ai un multi-mètre, je vais essayer de voir ce que je peux faire... Situation 3 pour ma part... Je vais prendre un marteau

Il y aurait-il un plan disponilble quelque part de tout ce qu'il y a sous le capot du Zafira A 1.6 ? Pour aider à situer le fameux démarreur... et les différentes pièces, voire même les branchements électriques?

[Bobol787 places]

Tu te lance vraiment dans des trucs trés compliqués ! Est ce que tu as essayé avec le double des clefs ? Ensuite c'est pas la partie mécanique du neiman qui deconne mais la connectique !
Ensuite pour le démarreur une fois que tu l'aura localisé tu met un bon coup de marteau sur le corp du démarreur.
Mais honnêtement une panne aussi soudaine ca m'étonnerai que ca vienne du démarreur, je pencherai plus pour l'antidemarrage (clefs ou connection neiman)

[IMADNouveau]

Bonjour
1-si c'est un problème d'anti-démarrage le voyant de la voiture avec la clé molette clignoterait.
2-un conseil n'essaye pas de shunter directement le démarreur tu risquerai de faire dégâts.
3-comme a dit notre ami démarre ta voiture en la tractant.
4-verifie que la puce dans ta clé existe et quelle n'est pas tombée accidentellement.
bon courage

[Bobol787 places]

Tracter une voiture catalysée pour la faire démarrer c'est pas une trés bonnes idée, mais si c'est le seul moyen pour écarter ou confirmer la thèse du démarreur, pourquoi pas !
Toutes les pannes d'antidemarrage ne font pas forcément clignoter la lampe défaut et puis il y a des chances qu'il ne s'en soit même pas rendu compte !
Je viens juste de voir que tu n'as qu'une seule clef c'est dommage ça aurait permis de voir si t'avais effectivement un soucis de transpondeur (anti-démarrage) !
L'idéal dans ton cas serait donc d'avoir une lecture des codes défauts, je vois que tu te posais des questions sur quel outil de diag utiliser, avec une Opel il n'y a pas de questions à se poser c'est l'OPCOM tu peux tout faire avec et il est vraiment pas cher, il y a aussi le tech2 mais c'est beaucoup moins accessible et plus dur à trouver c'est la "valise" officielle Opel.

[mazinger5 places]

salut , je pencherai plu spour un probleme de neiman qui déconne verifie les broches et les fils .

[zaf16-92110Nouveau]

Donc pour le mot de la fin:

Intervention d'un garagiste près de chez moi: le gars est venu a tourné plusieurs fois la clé en écoutant le vide sidéral. En 30 secondes c'était plié.
Diagnostic immmédiat: c'est bien le démarreur.

Resultat :
commande de la pièce de rechange (env 150 €) + 1 heure 30 de main d'oeuvre (il a du venir chercher la voiture avec sa remorque, puis gérer le démontage et le remplacement)
Total: env 300 € TTC

[karimdu137 places]

prend deux pote a toi ..mais le contact est pouce le zafff
enclenche la deuxieme vitesse  ..et lache  l'embrayage......

je sais c'est barbare ..mais tu sera fixé .....

+1 tente un démarrage soit en le poussant soit en le tractant avec un autre véhicule, ci il démarre sans problème tu sais que ton démarreur est hs    

soved ...karim

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