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 [Zafira A 2.0 dti] Démarrage impossible.

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Marianne
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MessageSujet: Re: [Zafira A 2.0 dti] Démarrage impossible.   Dim 20 Mai - 17:19

Ok Merci DJGoku,
sinon oui je veux bien la RTA si ça ne te dérange pas.
Pas trop le temps de répondre de suite , j'écrirais ce soir par contre merci pour tes éclaircissements.
Pas eu le temps de faire les measuring blocks malheureusement avec le temps.

C'est bizarre j'ai carrément pas fait attention au bouton record... Je regarderais.

Sinon tu en penses quoi de l'exemple avec la pompe neuve qui donne toujours le P1651 ???
C'est quand-même difficilement explicable tu ne trouves pas ?

bonne journée à toi !
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Marianne
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MessageSujet: Re: [Zafira A 2.0 dti] Démarrage impossible.   Mar 22 Mai - 22:17

Salut Salut
J'ai pu prendre les blocs qui t'intéressait DJGoku.
J'ai aussi pu faire un record mais le fichier est un .csv . Je sais pas trop comment tu veux que je te le passe donc dis-moi .
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Sinon voici mon mini reportage en image avec les explications des manip dans l'ordre chronologique avec l'aide d'un autre vehicule cablé sur la batterie pour eviter le dechargement trop rapide de la batterie :

1.Premierement , je releve les eventuels code defauts :[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Comme par hasard l'electrovanne est incriminée apparement ... si vous pouvez confirmer .

2.Donc un peu de mal a démarrer , ça claque pas mal à froid, mais je réussi encore a ben le faire tourner avec le start pilot et à 2. Moi qui pulsait du start et l'autre qui pompait un peu a l'accel.
Du coup j'ai pris les measuring blocks qui pourrait t'interesser :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
les autres je ne penses pas que tu en ai besoin .

Répondant à l'accel encore , je décide de mettre le Go en pression pour voir ce que ça donne.Et comme je m'y attendais , ça cale. Je comprend pas pourquoi par contre . Ca m'intrigue encore . J'aurai penser que la gaver lui ferai prendre du régime mais , c'est tout l'inverse. Elle s'étouffe et cale.
DOnc scan et :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Puis je redémarre , elle se lance quasiment toute seul sans start pilot donc bon signe.

Je laisse tourner un bon quart d'heure nickel avec les mêmes problemes : rpm max 2000 trs/mn .Au debut de l'accèl, ça cafouillait un peu puis prenait les tours jusqu'a 2000 et après 10 mn , ça cafouillait beaucoup moins mais toujours bloqué à 2000trs. J'accélère assez régulièrement tout doux pour faire chauffer un peu.

Ensuite je laisse tourner 1/4 d'h puis décide d'enlever les cables puisque ça tourne tout seul .

SAUF QUE...
ça a clé de suite après la 1ere accélération ! et je me rend compte que lorsque j'enleve la batterie auxiliaire, ça fait tout le temps ça il me semble...

RE Scan :[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Après ces relevés je retente un démarrage pensant que ça allait d"marrer facile. MAIS NON . J'ai pas trop insisté car trop tard pour continuer malheureusement.

Celà dit :précisions non négligeables je pense, car une bonne interrogation au final.
A départ : je purge le systeme au maximum , plus aucune bulles d'air et précise que lorsque le moteur tourne aucune bulle n'apparait .
MAIS quand j'accélère par contre,il se produit un effet de siphon créant un "tournoiement de bulles" à la sortie de la pompe électrique dans la direction ALLER pompe à injection donc. Ca fait un peu comme dans les tuyaux de station essence quand ils sont transparents au niveau du manche et que le vois couler le Go. Je rappel donc alors que il n'a y strictement aucune bulle au départ! Meme dans la pompe ; c'est quasi SUR a 100% car en enlevant

Ca c'est dit.

A l'arrivée , une fois moteur calé , une bulles revient ENCORE et je me demande si c'est pas cette bulle de mouise qui m’empêche d'aller prendre des tours en gros créant une pression interne insuffisante . En tout cas c'est mon humble explication.

Je serais curieux de connaitre votre opinion a ce sujet .
En espérant avoir été assez clair dans mes explications...
Tiens au jus pour le fichier .csv DJGoku
@+
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Marianne
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MessageSujet: Re: [Zafira A 2.0 dti] Démarrage impossible.   Mar 22 Mai - 22:23

J'oubliais,

Plusieurs choses intrigantes a mon petit niveau de débutant sur OPCOM .

- En trastégeant un peu dans le logiciel pour me familiariser avec j'ai croisé ça :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
ca signifie quoi exactement ?

- Quand j'accélère elle fume pas mal, et v'la l'odeur pestinentielle ...JE me demande des fois si un injecteurs serait pas à incriminer. Comment tester ?

Merci à vous par avance.
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MessageSujet: Re: [Zafira A 2.0 dti] Démarrage impossible.   Sam 26 Mai - 12:44

Quelques complément d'infos lors du dernier essai moteur au ralenti et tournant bien :

A l'OPCOM :
- Diagnostic ECM = OK
- Par contre , Accès impossible à TRANSMISSION (CAN ) > "there is no Communication with ECM" . Ca m' a paru bizarre
- J'ai essayé de regarder le KWP 2000 , ça revenait au même menu.
- EE Prom menu kézako ?
- Pas d'accès à ANTITHIEF
- J'ai accéléré pas mal de fois mais pas comme un bourrin, batterie de la zaf cablée à une autre voiture.Aucun soucis.
Par contre une fois les cables enlevés , au premier coup d'accélérateur elle a calée ! scratch hoo

Curieux non ?
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MessageSujet: Re: [Zafira A 2.0 dti] Démarrage impossible.   Sam 26 Mai - 17:52

Marianne a écrit:
- Diagnostic ECM = OK
Oui ça c'est normal, c'est l'intérrogation du calculateur moteur, mieux vaut que ce soit OK Twisted Evil !

Marianne a écrit:
- Par contre , Accès impossible à TRANSMISSION (CAN ) > "there is no Communication with ECM" . Ca m' a paru bizarre
Oui ça aussi c'est normal, il n'y a pas de liaison CAN sur nos modèles de Zafira, à part sur quelques éléments qui on été "hybridés" vers la fin de série 2003/2004/2005, comme pour le système de navigation, et le protocole com entre le calculateur moteur et le driver des pompes injections équipé de 2 connecteurs(donc PSG16).
Y a peut-être la communication vers la boite auto en CAN...!

Marianne a écrit:
- J'ai essayé de regarder le KWP 2000 , ça revenait au même menu.
Oui c'est le protocole standardisé de communication utilisé par Op-Com pour dialoguer avec l’électronique de bord.

Marianne a écrit:
- EE Prom menu kézako ?
Hum..., pas touche, c'est la mémoire de l’électronique de bord, ça t'évitera des blagues lol! !

Marianne a écrit:
- Pas d'accès à ANTITHIEF
C'est que tu n'est pas équipé de l'alarme d'origine.

Marianne a écrit:
- J'ai accéléré pas mal de fois mais pas comme un bourrin, batterie de la zaf cablée à une autre voiture.Aucun soucis.
Par contre une fois les cables enlevés , au premier coup d'accélérateur elle a calée ! scratch hoo Curieux non ?
Batterie plombée, ou en court-jus, elle doit être bien fatigué non? Bizarre ce phénomène quand même.
L'alternateur il débite?

!
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MessageSujet: Re: [Zafira A 2.0 dti] Démarrage impossible.   Lun 28 Mai - 18:46

Djgoku26 a écrit:
Batterie plombée, ou en court-jus, elle doit être bien fatigué non? Bizarre ce phénomène quand même.
L'alternateur il débite?
!

Salut Goku
Ecoutes c'est curieux , car bien chargée , à chaque fois que je rajoutes la deuxième cosse , ça fait une grosse chataigne que ça me fait pas sur mon autre véhicule. Je me demandais si y'avais pas un soucis élec justement... C'est normal ça ? Ca vous fait ça aussi quand vous rajouter la deuxième sur votre zaf' ???

Aussi, je pensais justement que la batterie était ok , et l'alternateur aussi car il semblait bien recahrger la batterie quand il tournait .
Après , il faut que j'en soit sûr donc. Je vais tester l'alternateur .
La batterie reprend bien la charge pourtant. Je l'avais bien attaqué quand la panne est arrivé et que j'ai essayé de la redémarrer sans batterie/voiture auxiliaire à coté.

Sinon tu me demandais les résultats des measuring blocks.Ils sont au-dessus de ton dernier message.
>>> J 'aimerai bien savoir ce que tu en penses d'ailleurs si ça te déranges pas.

J'entendais Opelastra qui ne voyait pas le nombre de tours de sa pompe . Moi apparemment si , même si les valeurs réelles ne sont pas EXACTEMENT , comme la quantité de gasoil d'ailleurs. Pas d'écart monstre , mais écart quand-même.

Aurais-tu d'autres pistes à explorer , pour expliquer le fait qu'elle ne dépasse pas les 2000 tours ?
Merci d'avance Goku.
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MessageSujet: Re: [Zafira A 2.0 dti] Démarrage impossible.   Jeu 31 Mai - 23:37

Marianne!

De ce que tu décris, c'est la châtaigne habituelle quand tu as une batterie à bloc lol! !
Donc oui il y a une certaine normalité.

Et tes "Measuring Blocks" sont dans les clous, ce qui est un peu logique, les valeurs d'avance, ou de débit que tu vois dans Op-Com, sont le retranscrit de la cartographie issu de ton calculateur, donc ils ne peuvent être que bon study !

Je ne vois malheureusement rien de représentatif qui pourrait nous aider dans ta résolution de panne !.

Pour la limite à 2000 tr/m, je pense que c'est un scénario de recours, en cas de dysfonctionnement de l’électrovanne de débit il me semble, ou alors ta vanne EGR bloquée ouvertes, ou tes injecteurs fatigués.

Faudrait tout vérifier pour bien faire, compliqué scratch !

!
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MessageSujet: Re: [Zafira A 2.0 dti] Démarrage impossible.   Ven 1 Juin - 10:33

Djgoku26 a écrit:
Marianne!
Pour la limite à 2000 tr/m, je pense que c'est un scénario de recours, en cas de dysfonctionnement de l’électrovanne de débit il me semble, ou alors ta vanne EGR bloquée ouvertes, ou tes injecteurs fatigués.

Faudrait tout vérifier pour bien faire, compliqué scratch !

!

- C'est curieux parce que lorsque le moteur a commencé à pété la première fois , il me semble me rappeler que la durite qui arrivait à l'EGR etait débranché et que ça lui faisait du bien .... Je me suis effectivement penché vers celle-ci, l'ai démonté et lubrifié au cas ou ... mais rien de probant au test après .

- Concernant le code défaut du PMH : Je l'ai trouvé que dernièrement et l'ai effacé. Ca te semble pas bizarre par contre que ce code apparaisse  ou soit apparu ?
EN fait je manipulait moins bien que maintenant OPCOM. Donc, il devait certainement y etre pendant mes premiers tests.

- Mis à part la PI dont on cause depuis longtemps , rien d'autre ne pourrait empecher le démarrage électroniquement parlant ?

- Le fait qu'elle pu vraiment beaucoup ne serait pas un signe évocateur d'un certain probleme  ? débimètre en cause ?

- Saurais-tu comment tester les injecteurs ?

Dernière chose si tu as des docs en rab, je suis preneur...
Merci à toi Goku.
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MessageSujet: Re: [Zafira A 2.0 dti] Démarrage impossible.   Ven 1 Juin - 22:00

Alors sache que le code défaut C1525 ne correspond pas au capteur PMH, je vais t’expliquer un truc par rapport au code défaut à y être !

Les codes défauts en standard EOBD sont organisés en rubrique:

PXXXX: Powertrain DTC => codes défaut liés au groupe motopropulseur, donc le moteur et la boîte de vitesses,
Sous descendance de la rubrique sous Op-Com ==> Aucune, juste le type moteur
Néanmoins, il y a une rubrique nommé "Transmission", pour le contrôle de la boite auto quand équipé.

BXXXX: Body DTC => codes défaut liés à l'électronique intérieur et extérieur,
Sous descendance de la rubrique sous Op-Com:
* Immobiliser => Anti-démarrage,
* Airbag => Airbag, ou sac gonflable en bon français,
* Instrument => Compteur,
* Engine Cooling Module => Module de refroidissement moteur,
* Headlamp Levelling Device (Left) => Dispositif de mise à niveau des phares (gauche), Xenon en fait,
* Headlamp Levelling Device (Right) => Dispositif de mise à niveau des phares (droit), Xenon aussi,
* Electronic Climate Control => Contrôle électronique de la température, donc la clim,
* Central Door Lock => Verrouillage central des portes,
* Anti Theft Warning => Alarme anti-vol,

CXXXX: Chassis DTC => codes défaut liés à l'électronique de correction/direction du châssis,
Sous descendance de la rubrique sous Op-Com:
* ABS(+TC selon module) / Anti-lock Braking System => Système anti-blocage des freins,
* ESP / Electronic Stability Program => Électro-stabilisateur programmé (Ça en jette hein :p!),
* Electric Power Steering => Direction assistée électrique (Alors c'est un abus de langage, c'est juste la pompe d’asservissement hydraulique qui est électrique(et gérée électroniquement!), pas la direction!),

UXXXX: User Network DTC => Réseaux de communication de bord, c'est l’électronique de divertissement, donc la radio, le multimédia, le GPS, le GSM, le WIFI, etc...!

Soit, ce petit paragraphe pour t'indiquer que le code défaut C1525, et relatif à l’électronique de châssis, donc très certainement de la direction assisté.

Le D+ dans le code défaut, et la condition d'enclenchement de la pompe électrique, en fait c'est la demande de débit de cette dernière auprès de l'alternateur en l’occurrence, mais qui est interprété par Op-Com comme un défaut de signal régime moteur.

Pour la petite histoire, surtout avant la grande bascule vers de la vrai gestion électronique en automobile(pas que l'ancienne était fausse hein lol!, mais trop limité!), aux alentours des années 1998/1999/2000, le signal du régime moteur était fournit par l'alternateur, et utilisait le pole D+ au cul de ce dernier.
Je pense que c'est encore un abus de langage dans Op-Com, ce code défaut ressort pour moi, un problème de débit/charge de l'alternateur, peut être le régulateur électronique interne fatigué, ou naze.

Donc rien à voir avec ton problème actuel de démarrage !

Et électroniquement parlant, le seul élément électronique qui peut empêché le démarrage, c'est le module Immobiliser(l'anti-démarrage!).
Ou bien entendu, l’électronique de gestion moteur, ou de pilotage de la pompe, tu vois ou je veux en venir en parlant de ça Rolling Eyes !

Pour le débitmètre, je ne pense pas, essaye toujours de le débrancher, le calculateur changera de scénario, pour celui de recours, on ne sais jamais.

Enfin pour les injecteurs, une mauvaise monté en pression HP de la pompe injection, aura tendance à faire goutter les injecteurs, donc un mélange bien pourrit dans les cylindres, qui partira irrémédiablement très partiellement consumé dans l'échappement!
Tu peux essayer le test de retour injecteur au fait, je ne sais pas si tu connais?

Sauf si tout tes injecteurs ont grippés, mais la à part tous les enlevés et les emmener chez un diéséliste pour les tester !

Et pour les docs; tu me dit ce que tu veux, y a pas de soucis !

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Marianne
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MessageSujet: Re: [Zafira A 2.0 dti] Démarrage impossible.   Sam 2 Juin - 13:36

Salut mon Goku !
Purée quand j'y pense , heureusement que t'es là pour me remonter le moral car mis a part toi , personne ne reponds ) mes interrogations. Du coup ça aide beaucoup moralement.... Donc merci à toi encore une fois pour ton support. Sincerement.

Aussi pour le details de tes explications. Ca va l'anglais pour moi , je maitrise pas TROP mal.
Pour le lettre je l'avais vu trainer sur le web mais ne m'en rappelais plus.

Plusieurs choses donc :

En fait pour le code C1525, intuitivement , ça ne me parait pas grave. Vu que j'y connais quedalle, autodidacte , je ( me ) pose la question de savoir pourquoi il apparait et/ou plutot le lien qu'il peut y avoir avec la panne récurrente de démarrage et ce code erreur meême si cn'est certainement pas la cause.
CAR LE MOTEUR PEUX BIEN TOURNER. C'est pour ça que je m'obstine comme opelastra. Contrairement/Malheureusement pour lui d'ailleurs , je peux démarrer.
C'est bien ça le plus frustrant . Sans compter que j'arrive à le faire relativement bien tourner désormais. J'hésitais même à lui passer 1 ou 2 vitesse pour la faire rouler un peu depuis le temps, pour que ça me motive !
...en espérant décoincer tout ce bordel p-e en faisant qqs 100aines de metres pour la décoincer niveau circuit Go !
La pompe elec en place cree des  microbulles/syphon une fois qu'elle tourne bien et que j'accelere et qui me plaisent pas . Il faut que je test sans pour voir si c'est pas ça qui la bride Mais ça n'explque toujours pas qu'elle ne démarre qu'au start pilot !

C'est vrai qu'en ce moment, j'ai l'impression de tourner en rond, de m'acharner pour rien comme certain pourraient me le faire remarquer. Alors que...
Des fois quand ça cale et que j'essaie de redémarrer directement, ça redémarre sans start pilot.C'est qu'il y a de l'espoir quand-même , vous croyez pas ? Je m'obstine trop vous pensez serieusement ?
Je sais que je suis têtu mais ...Vu que c'est plutot la deche, i;l faut que je gere au mieux le budget réparation.Donc si jamais ça fait comme le mec dont je parlais plus haut qui change sa PI , la test et ne redemarre toujours pas avec le meme code defaut P1631 ... j'aurais tout faux. Malheureusement il n'a pas donné suite a son post depuis.

En gros il faut que je soit CERTAIN pour enclencher les réparations; lourdes ou pas . Driver de PI ou PI complete. C'est pas le meme taf ...  

>>> Je pense aux injo sur l'instant ....
C'est vrai que j'ai souvent eu la sensation qu'elle claquait beaucoup a froid quand elle fonctionnait bien. Elle etait comme "bridée" dans les tours pendant un certain moment comme si elle attendais d'etre assez chaude pour déclencher une sonde qui lui disait OK , tu peux envoyer la sauce. Elle avait rien dans le sac le matin quoi . Ca c'est clair. Il fallait attendre au moins 5 minute pour sentir des poney grosso modo.

Pour comparer à celle d'un pote ; le même model/motorisation bien sur... lui, elle n'est pas bridée le matin.DU TOUT  Rolling Eyes  Aussi , et comme par hasard, il l'a acheté a quelqu'un qui avait du faire une modifs au niveau du prechauffage. Pour faire bref, il a placé un bouton poussoir sur le TdB pour ' forcer les bougies' il me semble. Ou qu'elle s'allume plus longtemps. Apparemment, il aurait pris du 12V au niveau d'une sonde de LDR il me semble ou du ventilo je sais plus trop. Plusieurs posts sur le net en parle. Apparemment ça laisserai les bougies chauffer plus longtemps me semble-t-il pour faciliter le démarrage...

1 >>>Aurais-tu la procédure de test des injecteurs ( en place sur le moteur ) à tout hasard , bougies , module de prechauffage ??? Des choses à regarder dans OPCOM concernant ces points là .

     - Le tuto qui traine sur le web et qui consiste a mettre un bouteille sur chaque retour d'injo me parait difficilement faisable vu la vis banjo d'arrivée de Go. Si je pourrais la boucher tu me diras...
Je le sent pas trop perso car quand j'injecte un peu plus de start pilot pour tester, elle prend 4000 tours.Sans broncher.
Donc ça ferait comme si elle etait étouffé plus ou moins quand elle dépasse pas les 2000 à l'accelérateur une fois qu'elle tourne correctement et que l'accelérateur réponds contrairement à quand elle tourne mal au début d'une tentative de démarrage.
     - Et c'est vrai que quand je dis qu'elle monte à 2000 trs , je précise qu'elle cafouille ou broute légèrement avant d'accélérer franchement. Comme un décalage mais pas énorme . Mais bien présent, et de façon constante.
Ca te ferait pencher vers quoi ?
       -J'essaie de te donner des indices qui me paraissent importants.
C'est comme l'odeur aussi : "infamement immonde" quand elle tourne mal et inversement.
Ou alors c'est quand elle est chaude qu'elle pu moins bien que je penche pour la premiere hypothese (meilleure injection > donc combustion > pas d'odeur).
Aussi quand elle est chaude elle a tendance a "vouloir" démarrer comme si les bougies ne faisaient ( peut-etre hein ... ) pas bien leur rôle >>> le Go ne s'enflamme pas . Comme si le start pilot tellement inflammable "force" et par inertie , le moteur continue je vais dire....


2 >>>Concernant le le code P1635 GLOW DEVICE Je n'y pensais plus trop avec les P163O et P1651 mais ....... Rolling Eyes
Si le moteur arrive a bien tourner mais qu'il démarre et claque au start pilot a froid , c'est peux pas etre un probleme de boitier de prechauffage  ou de  bougies non ce code défaut auquel je prêtais pas attention ???
En regardant vite fait sur le web je vois ça :

En gros c'est un probleme dû au boitier de prechauffage ? Des bougies ? Car là il est vrai que je m'y suis pas encore penché :-///

3 >>> Concernant les docs. Je t'enverrai un MP . Par contre je viens de lire ceci sur le net concernant le P1631.
C'est ce genre de docs qui m'aiderait bien par exemple. Le diagnostique est beaucoup plus précis je trouve :
Je cite:
"P1631 Injection Pump Malfunction 1
Injection pump control unit hardware failure (EEPROM defective)
or
Injection pump control unit hardware failure (A/D converter defective).
Effect:
Engine is stopped


P1631 Injection Pump Malfunction 2
Injection pump control unit hardware failure
Effect:
Maximum performance will be reduced.

P1631 Injection Pump Malfunction 3
Communication error between injection pump control unit and engine control unit
Effect:
Engine is stopped.

= faisceau ou broche hs ?
P1631 Injection Pump Malfunction 4
Following trouble codes not stored: P0725, P1345
Comparison between engine speed and injection pump speed results in an implausible value.
Effect:
Engine is stopped. "
FIN.

LE reste en MP...

4 >>> Capteur PMH : tu en penses quoi qu'il soit apparu comme ça ?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Je me demande si plusieurs problèmes se mêlent ensemble finalement... Ce qui créer une certaine confusion dans les diags...Des petits problèmes qui créent aussi des codes defaut flippant , mais qui s'en vont après un coup de clefs et OPCOM.

J'en oublie certainement encore ...
Plus génériquement... Tu ferais quoi ma place toi ???!

Je t'envoi un MP pour les docs.
MErci à toi Goku. Et bonne journée  toi ...

PS: Tu sais des fois tu me cites pour répondre. Je pense que c'est bien de faire comme ça tous deux pour une , ne pas nous faire répéter et de deux je n'ai pas VRAIMENT pas du tout envie de t'user avec mes questions à la con .
Malheureusement , dis-moi par contre si je me trompe, elles me parraissent nécessaire à poser...pour avancer. Tu es déjà bien généreux avec opelastra et moi pour te faire subir ça.
Pourtant on me dis souvent que je me pose trop de question. Pour un autodidacte n'est-ce pas normal ?
Les docs m'aideront certainement à te soulager, ou d'éviter de te poser trop de question.

encore à toi GOKU
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MessageSujet: Re: [Zafira A 2.0 dti] Démarrage impossible.   

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[Zafira A 2.0 dti] Démarrage impossible.
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