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 Zafira qui rame la caisse

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chris83870
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MessageSujet: Zafira qui rame la caisse   Jeu 5 Oct - 19:54

Bonjour à tous,

Voilà, mon zaf 2.0 DTI 100CV de 2003 se traine, j'ai l'impression d'avoir laissé le turbo au bord de la route, plus aucune hargne (en montée j'ai du mal!).
J'ai reçu mon opcom hier et j'ai fait un test EGR, j'entend bien la vanne s'ouvrir et se fermer. (vanne électrique)

Par contre c'est normal que quand je débute le test, la vanne siffle vachement et quand j'arrête le sifflement diminue un peu (je suis obligé de couper le contact pour arrêter ce sifflement)?

Je pense aussi au circuit de dépression, mais je comprends pas encore bien les valeurs de test du turbo (si quelqu'un avais ces valeurs sur un véhicule sans problème ce serait cool!)

Si quelqu'un a une idée, je suis preneur!

Merci :-)

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Bobol78
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MessageSujet: Re: Zafira qui rame la caisse   Ven 6 Oct - 5:48

Si tu as acheté un Opcom, tu as fait un relevé des codes défauts ??
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chris83870
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MessageSujet: Re: Zafira qui rame la caisse   Ven 6 Oct - 8:08

Oui j'avais P0105 P1105 et un défaut inconnu, j'ai tout effacé ils sont pas encore revenus mais aucun changement...
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Djgoku26
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MessageSujet: Re: Zafira qui rame la caisse   Ven 6 Oct - 10:55

Si c'est cela:

P0105 : manifold absolute pressure circuit circuit malfunction;

P1105 : barometric pressure sensor circuit ;

Cela pourrait t'aiguiller vers un belle encrassement de ton admission de ce genre la:
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Un colmatage de l'admission peut déclencher ce dysfonctionnement, émanant de valeurs de pression d'admission incohérentes, donné par le capteur de pression monté en amont de la dite tubulure.

Perso sur mon 2.2DTI, il m'arrive de temps en temps que ce capteur se "noie" d'huile, et me mette en mode dégradé le bourrin, car il estime que les pressions d'admission sont incohérentes par rapport à la plage de fonctionnement de ce dernier.
Pour l'exemple, si il estime que tu charge à 3Bars dans l'admi, alors que tu est au régime de ralenti(environ 800tr/m) tu comprend facilement que le calculateur fait la gueule sur ce point la, et pour limiter la casse(car pour lui, il y a avarie de fonctionnement), il passe en mode de fonctionnement dégradé(coupure de la mise en fonction du turbo sur ces plages de charge, réduction de l'injection, limitation tu régime maximal moteur, etc...!).

Après c'est une supposition, tu peux également avoir eu ces codes défauts, car tu as débranché le dit capteur, alors que le calculateur était en phase d'initialisation(à la mise en contact par exemple, il effectue un test de présence/valeur, sur les capteurs et actionneurs de gestion moteur), ou en phase de fonctionnement également.

Mais si ils ne sont pas revenus depuis que tu les as effacés, cela pourrait mettre de coté le dysfonctionnent du capteur de pression absolue de l'admission.

Si cela ne change rien, et que donc tu n'as toujours pas de charge turbo, cela peut provenir, d'un grippage de la géométrie variable de ce dernier:
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Mais comme tu as le 2.0 DTI 100CV, le problème ne ce pose pas car tu n'as pas de géométrie variable sur ton turbo lol!

Par contre tu as une capsule pneumatique de décharge de surpression de turbo:
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Si est continuellement en mode "décharge", ben le turbo charge pas, donc rien sous le pied !

Mais ce mode "décharge forcé" peut aussi être dut à l’électrovanne pneumatique de commande qui est HS, ou obstruée:
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Du coup de la même manière, dépression nul ou insuffisante pour commander la capsule de décharge turbo=>capsule en position de décharge continuelle.

Tu peux aussi avoir l'axe de la décharge turbo grippé(voir cassé!):
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Pour en revenir à ta pression turbo, tu peux monitoré cette dernière à partir de l'Op-Com:

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Quand tu fera ton monitoring, prête attention à la valeur barométrique(pression de l'air ambiant, enfin atmosphérique!),
tu dois être toi aussi à 99kPa, ou au alentours de cette valeur à plus moins 5kPa.

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Et pour la pression turbo, pour faire simple, il faut que ta charge turbo(boost pressure), atteigne l'indice charge turbo demandé par le calculateur(boost pressure command).

Par exemple, si tu as 125kPa en commande de charge, il faut que ta charge turbo monte jusqu’à cette valeur à plus ou moins 2kPa de tolérance il me semble.
Si ta charge reste toujours à valeur atmosphérique, donc 99kPa, ton turbo est peut-être rincé

Mais faut être sur de tout le reste avant d'affirmer ça bien entendu
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chris83870
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MessageSujet: Re: Zafira qui rame la caisse   Ven 6 Oct - 11:41

Ca alors!

Merci à toi pour toutes ces infos! j'ai vite fait le tour de ton message (je suis au boulot)

j'ai remarqué une chose, la pression du turbo diminue quand j'accélère:

exemple:

au ralenti:

pression demandée: 99

pression turbo: 99

et en accélérant:

pression demandée: 140

pression turbo:83

j'y comprends rien! hoo
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Djgoku26
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MessageSujet: Re: Zafira qui rame la caisse   Ven 6 Oct - 12:19

Hum..., pas bien normal ça, en charge turbo, tu devrais avoir à peu pres la charge demandée, si ta valeur de charge diminue, c’est qu’il n’y a vraiment aucune action de charge de la part du turbo.

Prend le temps de bien lire ma reponse dans ton post, et vérifie les points que j’ai énuméré.

Dit nous par la suite, ce qu’il en ressort de tes manipulations
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MessageSujet: Re: Zafira qui rame la caisse   Ven 6 Oct - 18:31

Bon, du nouveau.

le nettoyage de l'admission je l'ai fait l'année dernière
Par contre la tige de la capsule du turbo doit bouger quand on accélère? Parce que là elle reste immobile, j'ai de l'aspiration à l'entrée de l'électrovanne par contre j'ai pas encore testé si je l'avais au niveau du turbo (je teste demain) ce qui m'oriente vers cette électrovanne ou peut être une dépression insuffisante.

Par contre où on peut trouver les coudes en caoutchouc du circuit de dépression? et les durites? j'ai pas trouvé sur les sites de pièces auto.

Merci encore!
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MessageSujet: Re: Zafira qui rame la caisse   Ven 6 Oct - 18:49

au ralenti, la capsule du turbo (wastgate) doit etre aspirée, ce qui maintient la soupape de décharge fermée et donc le turbo est pret pour prendre la charge. Lors des accelérations, une fois la limite de préssion atteinte, l'electrovanne s'ouvre et la capsule de decharge n'est plus aspirée. Du coup la tige se relache et la soupape de decharge s'ouvre pour libérer la pression. Au ralenti sur la mienne qui est un 2.0L aussi, j'ai vérifié son fonctionnement en débranchant la durite de dépression et en mettant mon doigt sur la tige.
Je n'affirme rien mais il me semble bien que c'est comme ca. C'etait juste pour info si ca peut aider
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chris83870
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MessageSujet: Re: Zafira qui rame la caisse   Ven 6 Oct - 18:54

C'est pas l'inverse?
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MessageSujet: Re: Zafira qui rame la caisse   Ven 6 Oct - 19:42

et non.....c'est bien comme ça...ça m'avait etonné mais c'est à cause d'une fuite dans le circuit de dépression que je m'en suis apperçu. La tige du turbo n'etait plus aspirée et donc plus de turbo.
Regarde bien ces photos d'un 2.0L dti et tu comprendras que c'est à l'aspiration que le clapet de décharge est fermé.

Ici représenté au repos donc sans aspiration clapet ouvert

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MessageSujet: Re: Zafira qui rame la caisse   Ven 6 Oct - 23:22

Tu veux dire que le clapet doit être fermé au ralenti? Il prends pas la charge à un certain régime? donc je dois avoir un sérieux problème de fuite parce que pour sentir la dépression, sur le doigt j'ai rien senti il a fallu que je mette la durite sur ma bouche pour sentir une légère aspiration, par contre en accélérant ça devenait quand même plus perceptible.

En tout cas merci, ça va me donner des pistes à explorer.
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MessageSujet: Re: Zafira qui rame la caisse   Sam 7 Oct - 18:00

Bon alors test effectué et j'ai bien de l'aspiration en sortie de vanne turbo par contre le papillon d'admission dois je pense bouger aussi non?

Parce que là les deux capsules restent immobiles à n'importe quel régime.
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MessageSujet: Re: Zafira qui rame la caisse   Sam 7 Oct - 19:05

Là 1 ère chose à vérifier qaud tu as ce genre de soucis c'est toutes les petites durites de depression. Et vu le prix au mètre je pense que tu peux même tout changer ça ne lui fera pas de mal.
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MessageSujet: Re: Zafira qui rame la caisse   Sam 7 Oct - 19:14

J'ai fait le tour, visuellement rien d'anormal mais je vais quand même tout changer, par contre où trouver ces satanés coudes et raccords caoutchouc à part chez Opel?

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MessageSujet: Re: Zafira qui rame la caisse   Dim 8 Oct - 16:20

oui au ralenti, soupape de décharge fermée...de mon coté j'ai changé toutes le durites de dépression et vérifié tous les T. Depuis plus de soucis.

voilà pour toi si besoin ce que j'ai pris

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MessageSujet: Re: Zafira qui rame la caisse   Dim 8 Oct - 18:34

Merci. Je trouve toujours pas les raccords entre la durite et les électrovannes... Tant pis, je vais déjà changer les durites on verra si il y a du mieux.
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MessageSujet: Re: Zafira qui rame la caisse   Dim 8 Oct - 20:22

Je n’ai pas changé les coudes car j’en les ai testé avec un compresseur dans de l’eau. Pour info j’ai raccordé mes durites silicone en me servant de petits bouts des anciennes durites rigides que j’ai enfoncé dans les coudes, les T et dans les durites silicone. Depuis plus aucun soucis. J’essais de te faire une photo dans la semaine


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MessageSujet: Re: Zafira qui rame la caisse   Dim 8 Oct - 20:29

Super merci!
Pour ma part j'ai commandé une pompe à dépression, au moins je verrai, si fuite il y a, où elle se trouve exactement (j'espère pas au niveau d'un raccord!)
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MessageSujet: Re: Zafira qui rame la caisse   Dim 8 Oct - 21:22

Avec la pompe à dépression c’est l’idéal.....
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MessageSujet: Re: Zafira qui rame la caisse   Lun 9 Oct - 18:01

voilà comment j'ai fait par exemple sur un electrovanne....

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je rappelle que mes coudes et T ont été testés et sont parfaitement étanches. Seule ma durite qui va au clapet etouffoir, comme on peut voir en arriere plan n'a pas été remplacé car je n'en avais plus assez mais le morceau restant est en bon état
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MessageSujet: Re: Zafira qui rame la caisse   Lun 9 Oct - 19:05

Merci pour les photos!

Ingénieux ton système! J'attends de recevoir la pompe et j'irais voir le garage du coin voir s'ils en ont (je dois aussi refaire le retour GO). C'est pas trop souple les durites silicone? celle qui passe par les retours gasoil les clips sont cassés et j'ai peur que ça aille un peu n'importe où.
Au pire je la fixerais au retour GO.

Merci encore!
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MessageSujet: Re: Zafira qui rame la caisse   Lun 9 Oct - 19:36

alors oui il faut les attachées car c'est tres souple mais à l'aspiration dedans ca ne s'ecrase pas et c'est le principal


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chris83870
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MessageSujet: Re: Zafira qui rame la caisse   Jeu 12 Oct - 19:41

Du nouveau!

J'ai reçu la pompe aujourd'hui et j'ai fait des tests:

côté turbo c'est étanche par contre j'ai l'électrovanne des volets de turbulence qui garde le circuit ouvert même contact mis.

à priori elle devrait fermer le circuit, dites moi si je me trompe


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fabienpriez
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MessageSujet: Re: Zafira qui rame la caisse   Jeu 12 Oct - 19:49

ta question m'interresse....mais il me semble que même au ralenti mes volets sont grand ouverts.....j'aimerais savoir quand ils doivent se fermer et s'ouvrir
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MessageSujet: Re: Zafira qui rame la caisse   Jeu 12 Oct - 20:14

En fait contact éteint, l'EV du turbo a la "soupape" ouverte ce qui fait un bruit genre glou-glou et la pompe ne prend pas le vide, par contre quand je met le contact cette soupape doit se fermer et là je peut faire le vide.

Par contre ça marche pas avec l'EV des volets ce qui fait que tout le circuit ne prend pas le vide. je testerai demain en éliminant cette vanne du circuit et on verra si j'ai d'autres fuites.

ils auraient pu mettre des clapets anti-retour ces radins!!!

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MessageSujet: Re: Zafira qui rame la caisse   

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