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 question fonctionnement turbo

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fabienpriez
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MessageSujet: question fonctionnement turbo   Lun 20 Mar - 19:34

bonjour à tous, pouvez-vous m'eclairer?...
Sur le fonctionnement de la wastgate, d'apres mes recherches et ce que je comprends, l'electrovane qui la commande s'ouvre lorsque la pression maxi du turbo est atteinte et la pompe à vide aspire dans la wastgate qui a pour but d'ouvrir la petite soupape de régulation de pression.... pouvez-vous me confirmer?
Et où partent les gaz quand la petite soupape est ouverte?

Merci beaucoup

je me ressers d'un tres beau croquis trouvé sur le forum en espérant que l'auteur ne m'en veuille pas

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Bobol78
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MessageSujet: Re: question fonctionnement turbo   Lun 20 Mar - 19:48

C'est pas tout à fait ça : la pompe a vide produit en permanence de la dépression, l'électrovanne de turbo se sert de cette dépression pour commander la capsule de commande du turbo mais elle ne s'ouvre ou se ferme pas quand le turbo a atteint sa pression maxi. En fait quand tu appui sur la pedale d'accélérateur selon le couple et la puissance nécessaire le calculateur moteur va demander au turbo d'atteindre une pression bien précise (valeur de consigne) il va donc grace a l'electrovanne atteindre et conserver cette pression.
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fabienpriez
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MessageSujet: Re: question fonctionnement turbo   Lun 20 Mar - 20:05

merci de ta premiere réponse....je voudrais une précision en esperant ne pas être pénible:

* sur un 2.0L dti de décembre 2004, le turbo est classique ou à géometrie varible?

*au ralenti, je pense que l'electrovanne est fermée donc la soupape commandée par la wastgate est fermée. Est-ce exact ?

*lorsque la pression nécessaire au turbo est atteinte, c'est par ASPIRATION via l'electrovanne que la wastgate s'ouvre pour réguler la pression. Est-ce exact?

Merci.

Tout ca afin de comprendre exactement le fonctionnement pour un petit phénomène qui se produit de temps en temps sur ma voiture alors qu'elle ne génere aucun code défaut.
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Bobol78
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MessageSujet: Re: question fonctionnement turbo   Mar 21 Mar - 1:53

Il me semble (a confirmer par les pros du Zaf A) que sur le 2.0 dti c'est un classique sans géométrie variable donc avec une soupape de décharge (wastegate).
Au ralenti la soupape de décharge est fermée tous les gazs d'échappement passent par la turbine, ensuite quand la valeur de consigne est atteinte l'electrovanne s'ouvre fait le vide dans la capsule de commande, la tige rentre dans la capsule ce qui ouvre la soupape de décharge et dévie une partie des gazs directement à l'échappement du coup la turbine tourne moins vite la pression baisse.
Sur un turbo à GV il n'y a pas de grandes différences sur le principe : au ralenti les aubes sont déployées ensuite quand la valeur de consigne est atteinte l'EV s'ouvre, la tige est aspirée dans la capsule de commande tout comme pour le turbo classique mais dans ce cas la tige est reliée au mécanisme de GV donc quand la tige bouge, les aubes se ferment donc quand les gazs passent ils entraînent beaucoup moins vite la turbine et donc la pression diminue.
C'est très schématisé car en fonctionnement réel c'est rarement du tout ou rien comme je te l'ai décris surtout pour le turbo à GV.
Et si c'est pas super clair pour répondre dans l'ordre à tes questions :
Nro 1 je ne penses pas que ce soit un GV
Nro 2 oui
Nro 3 oui
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Bobol78
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MessageSujet: Re: question fonctionnement turbo   Mar 21 Mar - 1:59

Et sinon explique ton phénomène, peut être qu'on pourra essayer de trouver une explication !
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Laurent Gt
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MessageSujet: Re: question fonctionnement turbo   Mar 21 Mar - 8:32

Salut,

Normalement ils sont tous à géométrie variable, les turbos classique en diesel sont d'anciennes génération.

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fabienpriez
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MessageSujet: Re: question fonctionnement turbo   Mar 21 Mar - 9:38

Déjà merci à tous de vos réactions très claires. Concernant mon problème, ma voiture fonctionne normalement malgré ses 206000km et le phénomène n'est pas facile à expliquer. Je vais essayer d'être précis:
Déjà à froid, lorsque j'accélère modérément, la voiture prend doucement ses tours, et brutalement vers 2500 ou 2700 environ, le turbo "s'enclenche" si je puis dire, mais vraiment brutalement.
Lorsqu'elle est à température normale de fonctionnement, pour ma part elle est toujours vers 87 degrés, il arrive de temps en temps que lors du démarrage après un arrêt à un stop ou dans les bouchons par exemple, je ressents une énorme poussée alors que je n'ai qu'à peine effleuré la pédalé d'accélérateur. En tout cas pas plus que d'habitude. En maintenant l'accélération sans appuyer plus, le moteur continue d'accélérer très fort, et je sents que cette poussée inhabituelle se coupe vers 2700trpour retrouver une accélération "normale".
Pas très facile d'expliquer ça et difficile de le faire constater car ça reste à une fréquence irreguliere. Cette voiture ne fait que des longs parcours et je n'hésite pas à la solliciter nerveusement dans la limite du raisonnable afin d'éviter tout encrassement. Elle est toujours entretenue tout les ans en concession. Je répète que cette sensation ne se produit pas à chaque utilisation mais elle me fait penser au vu du ressenti que cette grosse poussée est générée par le turbo.
Merci en espérant avoir réussi à vous faire comprendre
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Bobol78
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MessageSujet: Re: question fonctionnement turbo   Mar 21 Mar - 11:59

Je vois ce que tu veux dire, mais c'est difficile d'en trouver l'origine. Le top ce serait avec un Opcom de voir les valeurs en direct. Si c'est vraiment un géométrie variable ce comportement s'expliquerait par un léger grippage de la GV.
Par contre pour répondre à Laurent il a beaucoup de moteur récent qui tournent encore avec des turbos "classique", j'ai changé le CHRA d'un 1.6 hdi (beaucoup plus récent que le Zaf A) la semaine dernière et le turbo était classique ! Par contre effectivement actuellement ils sont tous pilotés par le calculateur, il n'y a plus de turbo à gestion autonome. Chez PSA par exemple ils ont utilisé les 2 technologies parallèlement: le 1.6 hdi 90ch etait un géométrie fixe alors que le 110ch etait variable. Idem chez VAG a l'époque du TDI le 90 ch était fixe et le 110 ch à GV.
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fabienpriez
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MessageSujet: Re: question fonctionnement turbo   Mar 21 Mar - 12:05

Je vais déjà essayer de savoir si c'est un classique ou un GV mais je pense plus à un classique. Je vais contrôler toutes les durites de dépression pour commencer. Je branche souvent un ELM avec l'application Torque pour voir les données du turbo mais je n'ai pas encore eu le symptôme pourvoir si la pression augmentait anormalement
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MessageSujet: Re: question fonctionnement turbo   Mar 21 Mar - 12:25

Avec un ELM 327 tu n'auras aucune donné sur le turbo, il se contente de lire les défauts standardisés de l'ECU moteur, il ne peut pas lire les valeurs en direct à l'exception peut être des valeurs de la sonde lambda et encore pas sur tous les moteurs.
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artoutitou
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MessageSujet: Re: question fonctionnement turbo   Mar 21 Mar - 12:35

Normalement c'est un classique sur 2.0l et GV sur 2.2l.
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MessageSujet: Re: question fonctionnement turbo   Mar 21 Mar - 12:40

Je viens de jeter un petit coup d'œil sur le net, il y a plusieurs références de turbos pour le 2.0 dti mais ce sont tous des "classiques" ça confirme l'info d'artoutitou, donc pas de GV. Du coup c'est peut être moins alarment comme comportement (le fonctionnement de la GV est plus souple) regarde quand même si la tige de commande n'est pas un peu grippé.
PS: je viens de voir que tu étais cheminot, c'est cool de pouvoir aider un collègue ! On est pas beaucoup sur le forum !
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MessageSujet: Re: question fonctionnement turbo   Mar 21 Mar - 13:10

Pour rectifier avec le boîtier ELM je peux tout à fait avoir certaines données du turbo. Je branche le boîtier sur la prise diag et je le connecte à mon smartphone sur l'application Torque. Ensuite j'affiche un manomètre de pression turbo et ça fonctionne plutôt bien. Je ferais une petite vidéo des que possible pour vous montrer.
Concernant la tige de wastgate j'arrive à l'actionner à la main. C'est assez résistant mais je ne ressents aucun grippage.
Oui je suis cheminot sur PSL. Service électrique à St Cloud
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MessageSujet: Re: question fonctionnement turbo   Mar 21 Mar - 13:23

Voilà ce que je m'affiche avec Torque. La je ne suis pas connecté à l'ELM comme vous voyez mais c'est une configuration que j'ai faite car tout est personnalisable.

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MessageSujet: Re: question fonctionnement turbo   Mar 21 Mar - 16:48

Ok essais de te connecter à l'elm pour voir si t'arrives a avoir des données, moi avec eobdfacile je ne suis jamais arrivé a avoir aucune données. Mais bon de doute façon il te manque un élément essentiel c'est la pression de consigne, sans ça tu ne pourra pas savoir si tu l'a atteinte ou dépassé. Mais dans tous les cas si a un moment donné tu l'avais dépassé ton moteur serait passé en mode dégradé.
Et tu vois le monde est petit moi aussi je suis sur PSL, je suis conducteur J 'appartient au dépôt de MLR !
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MessageSujet: Re: question fonctionnement turbo   Mar 21 Mar - 17:20

jeudi soir 180km à faire avec bouchons pour quitter Paris je pense. Je vais le connecter et noter la pression turbo. Si j'ai ce petit probleme qui se manifeste je serais attentif à la valeur.
Pour info, je n'ai jamais eu de soucis de connexion avec l'appli Torque. Appli que j'avais dû payer 3€99 pour avoir la version complete.
Mon ELM327 est le modele wifi
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MessageSujet: Re: question fonctionnement turbo   Mar 21 Mar - 18:19

C'est pas un problème de connection, c'est l'elm qui ne lit pas toujours les infos qu'il devrait lire ! Tiens nous au courant.
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MessageSujet: Re: question fonctionnement turbo   Mar 21 Mar - 18:45


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MessageSujet: Re: question fonctionnement turbo   Mar 21 Mar - 18:57

dans ce que je vois sur le site de turbo moteur, le 2.2 à un GV et le 2.0 a bien un classique
On remarque bien leur difference en comparant les deux
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MessageSujet: Re: question fonctionnement turbo   Mar 21 Mar - 19:04

Oui, c'est exactement ce que nous disait artoutitou.
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MessageSujet: Re: question fonctionnement turbo   Jeu 23 Mar - 5:38

Il monte bien en température ?
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MessageSujet: Re: question fonctionnement turbo   Jeu 23 Mar - 9:25

J'ai jamais eu aucun soucis de température. Aucune surchauffe. Toujours aux alentours de 87 degrés même par forte chaleur
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MessageSujet: Re: question fonctionnement turbo   Jeu 23 Mar - 23:05

Aujourd'hui 180km. Pas eu la forte poussée. Je contrôlais avec Torque en même temps. J'ai une petite vidéo en faisant des accélérations sur autoroute en pleine charge mais je ne sais pas comment la diffuser sur le forum...
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MessageSujet: Re: question fonctionnement turbo   Ven 24 Mar - 10:29

Tu l'héberges sur un site d'hébergement de vidéo ensuite tu nous mets le lien, ou bien tu cliques directement sur la petite pastille "YouTube" en haut à droite quand tu écris ton message.
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MessageSujet: Re: question fonctionnement turbo   Ven 24 Mar - 12:45

voilà la vidéo....sur le carré du milieu en bas, vous verrais le pourcentage d'accélération qui indique quand j'accélere franchement ou pas.
Je précise que ces indications ne sont peut-etre pas 100% fiables....il y a quand même un leger temps de latence dans l'affichage des indications. Je n'ai relevé aucun défaut non plus apres ce parcours quand j'ai fait un scan des défauts.
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MessageSujet: Re: question fonctionnement turbo   

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