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 Diagnostic / demande d'aide sur problème de démarrage

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zaf16-92110
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MessageSujet: Diagnostic / demande d'aide sur problème de démarrage   Sam 21 Mai - 21:52

Bonsoir,
J'ai un souci avec mon Zafira A .1.6 16v Essence.
Il ne veut plus démarrer.

En fait ceci s'est déjà produit il y a quelques jours après une utilisation courte de la voiture (quelques kilomètres).
Je tourne la clé, les voyants s'allument et les 4 standard restent allumés.
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Puis je tourne la clé pour démarrer et rien ne se passe, aucun bruit, aucun clic (pas d'entrainement du démarreur).
La fois précédente, j'ai laissé ma voiture tranquille pendant plusieurs heures, je suis revenu, et cela a bien redémarré. J'avais pensé que c'était la batterie et qu'un peu de temps permettrait de passer le cap -plus de 3 ans d'utilisation.

La je viens de changer la batterie pour une neuve et rien ne se passe. Toujours le même symptôme. Les voyants s'allument, les 4 standard restent allumés, je tente de démarrer, mais rien et aucun bruit ni clic.

De ma compréhension, le diagnostic se fait selon le schéma suivant:
1) Si elle ne démarre pas soit:
1.a) cela vient de la batterie
1.b) cela vient du démarreur
Donc je soupçonne fortement le démarreur, mais j'aimerais une confirmation?

D'où mes questions:
Q1) Quels seraient les tests supplémentaires à faire pour confirmer ou affiner le diagnostic?

Q2) J'ai lu quelque part qu'il était possible aussi de récupérer les codes d'erreur de l'ordinateur de bord.
Comment faire, sachant que j'ai un Zafira A; 1.6 16v Essence de 2002. La démarche (accélérateur + frein a fond puis mettre le contact) peut elle permettre d'afficher les codes d'erreur?
Comment faire pour récupérer ces fameux codes si l'ordinateur détecte bien quelque chose ?

Q3) J'ai lu aussi que cela pouvait être lié à un problème de neiman. Mais du fait que tous les voyants s'affichent, est-ce plausible?


Merci d'avance
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zaf16-92110
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MessageSujet: Re: Diagnostic / demande d'aide sur problème de démarrage   Sam 21 Mai - 22:11

Le schéma de diagnostic que je suis:

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IMAD
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MessageSujet: Re: Diagnostic / demande d'aide sur problème de démarrage   Sam 21 Mai - 23:56

bonsoir
1-a mon avis cher ami le premier doute c'est la fiche du neiman qui lâche parfois.
2-contrôler les fusibles et relais du démarreur.
3-en dernier recourt la valise.
bon courage
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Bobol78
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MessageSujet: Re: Diagnostic / demande d'aide sur problème de démarrage   Dim 22 Mai - 2:25

Il vraiment très simple ton schéma de diagnostique ! Mais surtout il manque une case importante, La case "anti démarrage", essais de démarrer avec le double des clefs, si ça ne marche toujours pas faudra creuser un peu du côté du démarreur (solénoïde) et puis ensuite comme le precise IMAD se pencher sur la connectique du neiman.
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zaf16-92110
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MessageSujet: Vérification des fusibles : plan doc   Dim 22 Mai - 14:02

Bonjour et merci pour vos messages.

Donc par rapport au diagnostic, j'ai rajouté les étapes suivantes:

1) Si elle ne démarre pas soit:
1.0.a) vérifier les  fusibles
1.0.b) vérifier que le neiman de bloque pas

1.a) cela vient de la batterie
1.b) cela vient du démarreur

Le tableau de fusible dans la documentation est le suivant:

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MessageSujet: Test tableau de fusible   Dim 22 Mai - 14:05

Et a priori, cela donne ceci pour le Zafira A 1.6:

Dans mon cas, pas de fusible de grillé, tout est normal.
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zaf16-92110
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MessageSujet: Test du neiman   Dim 22 Mai - 14:08

Et pour le test du Neiman, voici ce que j'ai fait:

J'enfiche la clé et je la tourne dans un sens et dans l'autre sans démarrer, puis je la retire en tournant le volant pour enclencher le Neiman et bloquer le volant.
Je remets le contact, je vérifie que le Neiman est débloqué - parce que le volant tourne et n'est plus bloqué. Pour la petite histoire, je n'ai plus qu'une clé actuellement....

J'essaie de démarrer....
Et toujours rien. Donc la suspicion vis à vis du démarreur HS me semble de plus en plus importante....

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zaf16-92110
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MessageSujet: Re: Diagnostic / demande d'aide sur problème de démarrage   Dim 22 Mai - 14:18

Et pour tester le démarreur, j'ai vu sur le web une manipulation qui est de shunter le circuit de commande (avec un solide tournevis et en faisant attention au coup de jus) pour le lancer en direct. Cela me paraît pas idiot, mais je voudrais savoir si quelqu'un l'a déjà fait et si oui comment. En effet l'accès au démarrer me semble pas vraiment pratique:

Schéma de principe pour shunter le circuit de commande:
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MessageSujet: Bloc moteur   Dim 22 Mai - 14:20

Donc pour aller checher le démarreur tout seul, si quelqu'un l'a déjà fait, je serai super content de suivre les conseils... S'il faut passer sous le capot par exemple.

Actuellement, le bloc moteur ne donne pas vraiement facilement accès, cela me semble vers la flèche bleue, en dessous:
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MessageSujet: Re: Diagnostic / demande d'aide sur problème de démarrage   Dim 22 Mai - 14:24

prend deux pote a toi ..mais le contact est pouce le zafff
enclenche la deuxieme vitesse ..et lache l'embrayage......

je sais c'est barbare ..mais tu sera fixé .....
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MessageSujet: Utilisation de malette et de diagnostic électronique   Dim 22 Mai - 14:33

Et petite question sur l'utilisation d'une malette pour un diagnostic électronique:

Je n'ai pas ce type de malette, mais je suppose que c'est quelque chose comme les produits:
- BOSCH OBD 150 : Bosch sP0200000 diagnostic
- Foxwell NT301 OBD2 CAN EOBD Scanner Diagnostique Voiture DTC Lecteur Code Tester
- SNOOPER WOW 2016 For CARs/TURCKs OBD Diagnostic Tool

Je n'en ai pas mais je vais demander autour de moi si quelqu'un aurait un truc du genre...
Comment cela s'utilise-t-il sachant que j'ai un Zafira - A?

Vous auriez des liens ou un témoignage?
Merci d'avance!!

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MessageSujet: Re: Diagnostic / demande d'aide sur problème de démarrage   Dim 22 Mai - 14:44

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MessageSujet: Re: Diagnostic / demande d'aide sur problème de démarrage   Dim 22 Mai - 15:25

karimdu13 a écrit:
prend deux pote a toi ..mais le contact est pouce le zafff
enclenche la deuxieme vitesse  ..et lache  l'embrayage......

je sais c'est barbare ..mais tu sera fixé .....
+1 tente un démarrage soit en le poussant soit en le tractant avec un autre véhicule, ci il démarre sans problème tu sais que ton démarreur est hs

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MessageSujet: Une bonne vidéo pour le diagnostic   Dim 22 Mai - 15:33

J'ai trouvé ceci, c'est pas mal : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'ai un multi-mètre, je vais essayer de voir ce que je peux faire... Situation 3 pour ma part... Je vais prendre un marteau Very Happy Very Happy Very Happy

Il y aurait-il un plan disponilble quelque part de tout ce qu'il y a sous le capot du Zafira A 1.6 ? Pour aider à situer le fameux démarreur... et les différentes pièces, voire même les branchements électriques?
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MessageSujet: Re: Diagnostic / demande d'aide sur problème de démarrage   Dim 22 Mai - 16:28

Tu te lance vraiment dans des trucs trés compliqués ! Est ce que tu as essayé avec le double des clefs ? Ensuite c'est pas la partie mécanique du neiman qui deconne mais la connectique !
Ensuite pour le démarreur une fois que tu l'aura localisé tu met un bon coup de marteau sur le corp du démarreur.
Mais honnêtement une panne aussi soudaine ca m'étonnerai que ca vienne du démarreur, je pencherai plus pour l'antidemarrage (clefs ou connection neiman)
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MessageSujet: Re: Diagnostic / demande d'aide sur problème de démarrage   Dim 22 Mai - 20:21

Bonjour
1-si c'est un problème d'anti-démarrage le voyant de la voiture avec la clé molette clignoterait.
2-un conseil n'essaye pas de shunter directement le démarreur tu risquerai de faire dégâts.
3-comme a dit notre ami démarre ta voiture en la tractant.
4-verifie que la puce dans ta clé existe et quelle n'est pas tombée accidentellement.
bon courage
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MessageSujet: Re: Diagnostic / demande d'aide sur problème de démarrage   Dim 22 Mai - 21:25

Tracter une voiture catalysée pour la faire démarrer c'est pas une trés bonnes idée, mais si c'est le seul moyen pour écarter ou confirmer la thèse du démarreur, pourquoi pas !
Toutes les pannes d'antidemarrage ne font pas forcément clignoter la lampe défaut et puis il y a des chances qu'il ne s'en soit même pas rendu compte !
Je viens juste de voir que tu n'as qu'une seule clef c'est dommage ça aurait permis de voir si t'avais effectivement un soucis de transpondeur (anti-démarrage) !
L'idéal dans ton cas serait donc d'avoir une lecture des codes défauts, je vois que tu te posais des questions sur quel outil de diag utiliser, avec une Opel il n'y a pas de questions à se poser c'est l'OPCOM tu peux tout faire avec et il est vraiment pas cher, il y a aussi le tech2 mais c'est beaucoup moins accessible et plus dur à trouver c'est la "valise" officielle Opel.
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MessageSujet: Re: Diagnostic / demande d'aide sur problème de démarrage   Mar 24 Mai - 7:18

salut , je pencherai plu spour un probleme de neiman qui déconne verifie les broches et les fils .
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MessageSujet: Re: Diagnostic / demande d'aide sur problème de démarrage   Jeu 9 Juin - 0:34

Donc pour le mot de la fin:

Intervention d'un garagiste près de chez moi: le gars est venu a tourné plusieurs fois la clé en écoutant le vide sidéral. En 30 secondes c'était plié.
Diagnostic immmédiat: c'est bien le démarreur.

Resultat :
commande de la pièce de rechange (env 150 €) + 1 heure 30 de main d'oeuvre (il a du venir chercher la voiture avec sa remorque, puis gérer le démontage et le remplacement)
Total: env 300 € TTC
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MessageSujet: Re: Diagnostic / demande d'aide sur problème de démarrage   Jeu 9 Juin - 7:03

soved a écrit:
karimdu13 a écrit:
prend deux pote a toi ..mais le contact est pouce le zafff
enclenche la deuxieme vitesse  ..et lache  l'embrayage......

je sais c'est barbare ..mais tu sera fixé .....
+1 tente un démarrage soit en le poussant soit en le tractant avec un autre véhicule, ci il démarre sans problème tu sais que ton démarreur est hs    

soved ...karim
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MessageSujet: Re: Diagnostic / demande d'aide sur problème de démarrage   Aujourd'hui à 11:35

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